ZŁY @ 80.51.157.*

wysłany: 2012-12-18 19:11

Obejrzałem. Nooo!!!! Jest super!!! RP ma przemysł, armię, w jej ramach lotnictwo, marynarkę wojenną, etc. Znakomite szkolnictwo, służba zdrowia, młodzież z "saksów" wraca hurmem do kraju, łupki w obcych rękach, itd. Cała fura szczęśliwych obywateli z tego powodu, że rządzący nami szaleńcy pozwalają nam pracować do 67 roku życia. Kongres obywateli? A może ślepców? Drobnych biznesmenów? Geszefciarzy chyba. No, ale ja jestem zły i głupi.

i c.d.n. @ 77.255.209.*

wysłany: 2012-12-18 21:38

Nic co powstaje w Warszawie i jest inicjowane przez tamtejsze środowiska naukowo-biznesowe nie będzie odpowiadać potrzebom i oczekiwaniom reszty Polski. Oni są oderwani, zmanierowani i najmądrzejsi, więc z definicji prowincję traktują jak Pan we dworze chłopów. Czasami ich wpuści i wysłucha, i nic poza tym. Potrzebują terenu jako tła, a pitolenie mają we krwi. Realne życie toczy się tutaj i póki stąd nie wyjdzie ruch, nic się nie zmieni.

JJ:
Hola, hola... W tym akurat przypadku idea Kongresów pochodzi nie tyle z Warszawy co z Gdańska (siedziba IBnGR). Ale, jasne! Gdańsk przecież też można uznać za marną rekomendację. Nie wiem kogo ma Pan/Pani na myśli ironizując, że "oni są oderwani, zmanierowani i najmądrzejsi(...)" itd... Tym razem na Kongres zjechało wyjątkowo dużo młodzieży, także spoza Warszawy. Pewnie i z tej prowincji o którą się Pan/Pani słusznie upomina... Ludzie! Czy my się kiedyś pozbędziemy nawyku marudzenia przy każdej okazji i na zapas? Czy w Polsce każda odważna inicjatywa musi być najpierw, zanim się jej rodacy dobrze przyjrzą, wykpiona i zanegowana ??? Trochę wiary we własny naród! Także, a może zwłaszcza, w potencjał społeczności lokalnych... Ostatnie zdanie komentarza daje jakby nadzieję, że jednak możemy się porozumieć.

i c.d.n. @ 77.255.209.*

wysłany: 2012-12-18 23:16

Pan nadal wierzy nie tym ludziom co trzeba. Proszę zrobić sobie listę prelegentów, przyporządkować ich do partii i miejsc, zastanowić się o co tam chodzi i może odkryje Pan do czego jest tam potrzebny człowiek z JG. Nie rzecz w negowaniu wszystkiego. Po prostu wiele tego typu inicjatyw odbywa się według tych samych scenariuszy. W nich miejsca na realne życie nie ma.

JJ:
Komu ja wierzę albo nie, to raczej moja sprawa. Afiliacje partyjne kongresowych prelegentów to w tym przypadku sprawa mało istotna. W kongresach w których miałem okazję brać udział, był to zestaw nazwisk "od lewa do prawa". Od Kwaśniewskiego i Palikota po Borusewicza, Buzka, Żukowskiego, Legutkę, Staniszkis i wiele innych znanych postaci, które można kojarzyć praktycznie z wszystkimi ideowymi czy politycznymi opcjami polskiego życia publicznego. Trzy lata temu miałem okazję poznać tam ś.p. Tomasza Mertę, który zginął w katastrofie smoleńskiej. Był wiceministrem kultury (m.in. od zabytków) najpierw w rządzie PiS, potem PO, a "opus magnum", jakie po sobie zostawił to bardzo czytelny wykład myśli konserwatywnej. A do czego na Kongresach Obywatelskich "jest potrzebny" człowiek z JG? A do czego każdy inny - z Torunia, Poznania, Mielca czy Białej Podlaskiej? Tak z grubsza to ci, którym nie wybito z głowy wiary w nowoczesny, republikański pozytywizm i którym ciągle "chce się chcieć".

ZŁY @ 80.51.157.*

wysłany: 2012-12-19 10:44

Żeby się chciało chcieć, to najpierw organizm musi być zdrowy. Ten "czarnodworski" i ten państwowy. Nie możemy udawać, że żyjemy w "demokracji republikańskiej", gdy rządzą nami zakłamani zamordyści, kontynuatorzy komuszego dorobku. A pokraczne szuje typu "...gulakowego" mogą nas obsrać zgodnie z tzw prawem. Do tej stajni Augiasza potrzebny współczesny Herkules. Bo pogadać to se jeszcze na razie możemy. Ale co z tego?

JJ:
... a organizm nie będzie zdrowy, jeśli nie będzie tych, którym - właśnie w tych sprawach - chce się chcieć.

i c.d.n. @ 77.255.209.*

wysłany: 2012-12-19 22:18

Skoro to Pana sprawa komu Pan wierzy, to po co pózniej szuka pan wokół sojuszników do odkręcania własnych nierozważnych kontaktów?
Wiarę trzeba mieć, ale rozum też.

Nazywam się Puchatek. Kubuś Puchatek. @ 78.10.133.*

wysłany: 2012-12-19 23:28

To lubię, ognista dyskusja!
Nie można niestety odmówić racji i c.d.n.
A z drugiej strony JJ też wie swoje, że od któregoś łba tej hydry trzeba zacząć. Ja łeb do ukręcenia już sobie upatrzyłem :)
Swoje frycowe za naiwność też zapłaciłem, więc teraz jestem ostrożny, ale jeszcze mi się chce...

Nazywam się Puchatek. Kubuś Puchatek. @ 78.10.133.*

wysłany: 2012-12-19 23:30

A swoją drogą Kongres Obywatelski kojarzy mi się z partią, co to też miała być obywatelska, a była tak samo obywatelska jak milicja obywatelska.

nowoczesny endek @ 78.10.104.*

wysłany: 2012-12-19 23:58

Obywatelska nie była a jest. I rządzi. To duża część "nowej klasy". Całą opisuje R.A.Ziemkiewicz w "Myślach nowoczesnego endeka". Wydawnicza nowość o III R.P. Mocne! Warto poczytać. A swoją drogą: przesłania kończące filmik z Kongresu powinny się RAZowi podobać.

WŁADEK @ 46.76.67.*

wysłany: 2012-12-23 12:51

Witam
Obejrzałem fragmenty wypowiedzi uczestników Kongresu Obywatelskiego. Kojarzy mi się on z inicjatywą zwaną Doświadczenie i Przyszłość za rządów komuny. Dostrzegam tam wypowiedzi, z którymi mogę się zgodzić i takie, których nie podzielam. To gremium ma bardzo pluralistyczny skład a wobec tego trudno oczekiwać tu radykalnych propozycji rozwiązań problemów. Jeśli się mówi o otwartości, która jest postawą pożądaną, to pomija się to, że nie każda otwartość jest cnotą. Można się otwierać na dobro i na zło. Póki co, na zło otworzyliśmy się już zanadto i należało by się już zacząć na nie zamykać. Była jedna wypowiedź o błędach tzw. transformacji ustrojowej. To ona otworzyła nas na promocję cwaniactwa, chamstwa, arogancji , pogardy dla wszelkich odwiecznych wartości i wreszcie dla prostego człowieka i obywatela - w życiu publicznym, i w przestrzeni publicznej. To odrzucenie etosu osoby publicznej, urzędnika państwowego czy samorządowego , przez establishment doprowadził do tego, że minister nie jest sługą lecz nadzorcą na obywatelem. media zamiast pełnić funkcję opinii publicznej kontrolującęj każdą władze - stały się tubą propagandową rządzących.
"Demokracja bez wartości łatwo przeradza się w zakamuflowany albo jawny totalitaryzm" - powiedział JPII. I to się sprawdza na naszych oczach. Działania obecnej władzy demokratycznie wybranej (?) już nie są kamuflowane ale całkiem otwarte. Ograniczenie swobód obywatelskich w zakresie prawa do zgromadzeń , prawa wypowiedzi, ingerencje władzy w sprawy rodziny, narzucanie wzorców wychowania sprzecznych z wolą i interesamj rodziny, ograniczanie niezależności instytucji kontrolnych takich jak NIK, ubezwłasnowolnienie instytucji rzekomo niezawisłych jak prokuratura i sądy, ignorowanie woli narodu wyrażanej w petycjach z milionami podpisów, działania rządu na szkodę społeczeństwa i państwa polskiego przez sprzyjanie interesom obcych państw kosztem własnego, wyzbywanie się suwerenności państwa na rzecz naszych sąsiadów ( np. sprawy GMO, przemysł stoczniowy, polityka energetyczna, ustawodawstwo promujące patologie itp).
O tych wszystkich sprawach przypuszczam, że nie mogło być mowy albo jeśli były takie wystąpienia to mocno zakamuflowane a to ze względu na patronat i uczestników. Nie da się połączyć wody z ogniem bo nie ostanie się ani jedno ani drugie. Woda wyparuje a ogień zagaśnie. Nie da się postawić znaku równości pomiędzy dobrem i złem . Jeśli spotkają się człowiek który wnosi jakieś dobro i jego oponent, który szkodzi, to powiedzenie, że obaj mają rację staje się bez sensu i nie prowadzi, do żadnego pozytywnego wniosku ani działania.
Według niektórych mówców kongresu przyczyna kryzysu tkwi w nadmiernym konsumpcjonizmie. Ale to nie jest cała prawda bo nie wyjaśnia się skąd się bierze nadmierny konsumpcjonizm, kto i dlaczego stymuluje tym zjawiskiem i czego potrzebujemy aby temu zaradzić.Wygląda to raczej na ślizganie się po tematach . Ale trudno mieć pretensje do kogokolwiek, bo nawet ludzie dobrej woli, którzy chcieli by powiedzieć całą prawdę to na tym forum szanse na to były ograniczone. A tylko prawda może nas wyzwolić z wszelkiej niemocy i wszelkiego zła.

Jacek Jakubiec @ 78.10.101.*

wysłany: 2012-12-23 17:09

Dziękuję WŁADKOWI za ten wpis! Jest się nad czym zadumać i twórczo pospierać. Wszystkich zainteresowanych poważną dyskusją na poruszane tu tematy, zachęcam do wypowiedzi pod moim najnowszym (też dzisiejszym) wpisem. Są tam łatwo dostępne, podsumowujące wypowiedzi moderatorów 9 sekcji i warsztatów kongresowych. Pozdrowienia - JJ.