Młodzi debatowali z prezydentem
W nowy rok wchodzimy tuż po wydarzeniu, jakim było spotkanie młodych jeleniogórzan z prezydentem Marcinem Zawiłą (Klub "Kwadrat", piątek 28.12.12). Bylem i pilnie słuchałem. Poniżej wklejam tekst, jaki zamieściłem na witrynie jednego z animatorów i moderatora tej debaty p. Pawła Gluzy, sąsiada w tym blogowisku.
Na razie tyle na ten temat...
Zdrowia, pogody ducha i odporności na trudy przez pozostałe 363 dni - Jacek Jakubiec
------------------------------------------------------------------------------------
Do Pana Pawła Gluzy: czekam tu, na pańskim blogu, na Pana osobistą relację (choćby krótką) i podsumowanie tej imprezy. Bo nie mam wątpliwości, że ten dyskurs trzeba koniecznie kontynuować !!!
A to, co się - dzięki Panu/dzięki Wam odbyło w Kwadracie, jest bardzo dobrym punktem wyjścia do naprawdę poważnego dialogu obywatelskiego. Krótko mówiąc: niezależnie od tego jak Wy sami to oceniacie (a tego nie tylko ja byłbym ciekaw) oraz całkiem olewając głosy maruderów (patrz niektóre komentarze pod Waszym adresem na forum Jelonki) - serdecznie gratuluję !!!!!! Nie wiem jak się czuje główny bohater tego wydarzenia. Moim zdaniem wypadł o tyle dobrze, że był sobą, nie pękał i ciepłe słowo należy mu się choćby za odwagę. Zresztą nie sądzę, aby spodziewał się lukrowanych duserów... Ale o tym, że w naszej Jeleniej Górze nie dzieje się dobrze, wiemy nie od dziś. Nie trzeba czytać anonimowego jazgotu w internetowych komentarzach, aby to wiedzieć. Wystarczy czytać choćby to, co my sami piszemy tu - pod swoimi nazwiskami - na naszych blogach. N.b. co najmniej piątka z tej jedenastki (liczę Pana i siebie) była w "Kwadracie". Przypomnę, bo to bardzo "a propos", że w moim niedawnym wpisie p/t "Potrzeba wizji" opisałem krótko podobne w założeniach spotkanie jakie z platformerskimi VIPami (niestety bez udziału prezydenta) odbyli z inicjatywy Jeleniogórskiej Rady Biznesu - przedstawiciele tut. sektora gospodarczego. Tam też lukrowania nie było. Też mówiono o eksodusie młodzieży, o niewykorzystanych atutach Miasta i okolicy, o działaniach na krótki dystans, braku wizji etc. Przecież tak być nie musi! Ale nie sądzę, aby jedyną sensowną opcją było teraz wołanie o prezydenckie referendum, co zdaje się dominować w szumie chłamowatych komentarzy na najpopularniejszych forach internetowych. Nie potrzeba nam igrzysk a myślenia i działań naprawdę o b y w a t e l s k i c h. Zatem: tak trzymać Panie Pawle! Raz jeszcze gratuluję i życzę konsekwentnego pójścia za ciosem w Nowym Roku.
Komentarze
perpetum mobile @ 83.10.194.*
wysłany: 2013-01-02 14:55
Biadolenie, że jest żle to taka sama destrukcja jak bierność wladzy.Ażle jest wszędzie bo kryzys.I te 2 miliony mlodych wyjechalo z calego kraju i nie wyludnilo naszego miasta.Oceńmy po kolei.Czy radni Sarzyński ,i inni będąc radnymi od 20 lat daja gwarancję rozwoju.Czy zgnile,koalycje spowodowane wyborem tych a nie innych dają szansę na rozwoj.Czy prezydent mógl zrobić więcej i lepiej w obecnym ukladzie i warunkach?Po odpowiedzi czas na wnioski.Ja optuje za odwołaniem Rady.
Chłamowaty Komentarz @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-02 15:17
Radę odwołać, nowej nie powołać, wziąć wszystkich za pysk i wprowadzić demokrację? A gdyby wszystko potraktować kompleksowo? W końcu kto tu rządzi? Czy czasem nie PZPR i jej kolejne popłuczyny? Tak, czy tak, rządzą ci, którzy CHCĄ. Jakieś waliknoty, dziurawe stefany, bezowe damy i inne mordy nasze w goleń kontuzjowane. Jaka rada? Nowych ludzi plemię, niespsiałe. To, zdaje się, wymaga czasu. A czasu już nie ma!
Panie Jacku @ 31.11.217.*
wysłany: 2013-01-02 22:16
Panie Jacku, a ja się tak zastanawiam i wnioskuje,że Jelenia Góra ma swój TILT ! System z jakim mamy do czynienia nie obsługuje współczesnych wyzwań, jest z gruntu toksyczny i rozpisany na posiadanie jedynie stanowisk urzędujących nominatów. Co jakiś czas systemy, powinny byc reformowane, bo podobnie jak przedmioty stają się zaprzeszłe, obecnie np. niekupujemy już magnetofonów na taśmy, a mamy rozmaite zabawki w zapisie cyfrowym. Władza natomiast w Jeleniej Górze jest zaprzeszła i jako taki przedmiot nadaje się już nie do ratowania, lecz do odstawienia na bok i zastąpienia czymś nowym innowacyjnym (persona menadżer = prezydent) Nie zgodzę się z Panem, Zawiła powinien odejść, lub powinien zostać odwołany w referendum, nie radzi sobie na stanowisku, jego doradcy, to amatorzy nie znający się na nowych wyzwaniach globalnych, niektórzy z nich są nawet prostakami pokroju Nikodema Dyzmy! Dlaczego warto odwołac Prezydenta, a no dlatego,że są ofiary w postaci mordowanych obywateli tego miasta poprzez społeczne wykluczenie, emigrację itd. Sam znam tragiczne przypadki w tym i dokonane samobójstwa, gdyż Jelenia Góra wiąze ludzi mieszkaniami, a nie zapewnia bytu i ludzie zostają w tilcie, sytuacji bez wyjścia. Za to winię nie tylko życie, ale polityków, którzy taki system nam zapodali. W Czechach też jest wolny rynek, Liberec czy Jablonec wielkością sa podobne do Jeleniej Góry, społeczeństwo tam jest obsługiwane przez czeski system na miejscu, są zakłady pracy, które u nas zlikwidowano, są rozwiązania pomocowe, u nas jest Zawiła i bezradni ludzie, którzy czasem już leża na cmentarzach, bo tak im tu solidarności do grobu nawrzucano!!!
NostraCor @ 83.22.249.*
wysłany: 2013-01-03 08:39
Cyt. "Nie trzeba czytać anonimowego jazgotu w internetowych komentarzach, aby to wiedzieć. Wystarczy czytać choćby to, co my sami piszemy tu - pod swoimi nazwiskami - na naszych blogach."Jestem pod niemałym wrażaniem Pana arogancji.
JJ:
O "anonimowym jazgocie": to oczywiście skrót myślowy. W anonimowych komentarzach jest wiele ważnych, rzeczowych wypowiedzi. Ale tuż obok są liczne przejawy brzydkich skłonności: wpisy dające upust emocjom wyłącznie negatywnym, chęci bezkarnego przywalania bliźnim, a często zwykłemu chamstwu. Emocje negatywne można czasem rozumieć, ale prymitywnego chamstwa nie lubię. Generalnie, jeśli dialog dotyczy - jak w tym przypadku - ważnych spraw publicznych, pozostaję zwolennikiem wypowiadania się pod nazwiskami. Między innymi dlatego wspomniałem o tym "blogowisku".
O arogancji: sformułowanie "wystarczy czytać" nie miało - Boże broń! - sugerować żeśmy wszystkie rozumy pojedli (mam nadzieje, że koledzy-blogerzy nie poczują się urażeni...), tylko że te wypowiedzi w ogóle istnieją, a polecam je także dlatego iż są pod ręką. Jeśli zabrzmiało to arogancko, to sorry, popiołem głowę posypuję...
wóżka @ 78.8.40.*
wysłany: 2013-01-03 08:41
Ogłośmy Rok 2013 rokiem Edwarda Gierka ,rokiem dla pomocy młodym w dorosłe życie. My jako młodzi mieliśmy CUD Gierka ,który pomógł nam w znalezieniu pracy bo zbudował 500 zakładów by młodzi mieli pracę, można było wziąć kredyt 100 000 zł na 3% oprocentowania z rozłożeniem na 40 lat by wybudować sobie domek 100m2 z ogródkiem 5 arowym.Zaplanował ile może być żłobków, przedszkoli itd.Szkoły nawet te co Pan ukończył były darmowe, śmieci było mniej bo słoiki, butelki,makulaturę, złom skupowano. Nie musieliśmy witać Nowego Roku na placu Ratuszowym i puszczać sztuczne ognie kupione za ciężko zarobione pieniądze w powietrze , bo zabawy sylwestrowe mieliśmy w świetlicach zakładowych. To był CUDOWNY czas. Od pierwszej prezydentury Zawiły tj.od 1991 roku zniszczono wszystko .Teraz młodzież ma stan jak po II wojnie światowej. UNRA teraz nie pomaga.Na początek wysadzić Zawiłę ze stanowiska , podsumować 23 lata WASZE i 40 Lat poprzednie szczególnie Gierka. Wniosek - Rok 2013 " Gierkowskiego Cudu "nad Wisłą ogłaszam w 100 lecie urodzin Edwarda Gierka uważam za otwarty
Chłamowaty @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-03 12:48
Za Bieruta? Nowa Huta! Za Gomułki? Puste półki! A za Gierka? Przejadane kredyty, 1976,1980. Starczy?
NN @ 82.139.14.*
wysłany: 2013-01-04 04:03
Problem jest jeden. Wszyscy mamy świadomość, że obecna władza powinna ulec wymianie. Tylko nie za bardzo jest na kogo ją wymienić. Referendum - jak najbardziej! Tylko nie teraz, ale za kilka miesięcy, żeby alternatywa zdążyła się zebrać do kupy.
bu3las @ 83.5.84.*
wysłany: 2013-01-07 00:27
"Co? Gęby wam zamurowało? Napiszcie co mądrego."
Ująłem powyższe w cudzysłów, bo to jest cytat. Taki był pierwszy wpis na drzwiach od kibla w bibliotece uniwersyteckiej we Wrocku po przemalowaniu. Poprzednich wpisów już się nie dało czytać, więc drzwi pomalowali na nowo. I pojawił się następny wpis : tu się robi ser dla ZSRR.
Był to czas późnego Gierka, a propos Gierek.
Tak, to były piękne czasy. Byliśmy młodzi, dziewczyny wtedy inaczej wyglądały, te nasze. Nie były wtedy takie łatwe jak te dzisiejsze. Dziś wystarczy stówa i można dwudziestolatkę posuwać przez godzinę. Tylko, że... No właśnie - Panie Boże, skoro zabrałeś siły, to zabierz i chęć. - Kiedyś to powiedzonko śmieszyło.
W "Trójce" w sobotę, politycy przypomnieli słusznie, bo to jest ważna prawda, że Gierek obiecał po wypadkach grudniowych, iż nie będzie strzelał do robotników. I słowa dotrzymał.
Dziś Tusk łamie zasadę poważnego traktowania słów polityka. R. Szymański na swym blogu przytacza wystąpienia Tuska, jak w niski, podły sposób dezawuuje on drugiego polityka dla zysku politycznego. W sprawie radarów drogowych wypowiadał się prymitywnie, podle, populistycznie, pod publiczkę. Nic dziwnego, że przy takim poziomie narracji, członek PO Cyba poszedł mordować przeciwników politycznych. Za III RP też strzelano do tłumów, wprawdzie gumowymi kulami, ale okaleczono reportera wybijając mu oko. A były i postrzały śmiertelne, niby przez pomyłkę.
Pamiętajmy, że przed zbrodnią zawsze jest kłamstwo. A Donald Tusk kłamstwo wpisał w swój repertuar działań, w spis narzędzi politycznych. I co najgorsze, jest to przez wielu, zdawałoby się kulturalnych ludzi, akceptowane.
Gierek słowa dotrzymał, co ośmieliło opozycję do działań. Gierek chciał stworzyć logiczną spójność socjalizmu. Czyli, skoro państwo jest robotnicze, to władza powinna słuchać swego suwerena i starał się podążać za postulatami robotników. Co okazało się gwoździem do trumny realnego socjalizmu. Robotnicy sami ten system rozmontowali.
Tak, jestem za jakimś stosownym upamiętnieniem niewątpliwych zasług tego człowieka. Był okres, tak jak i Gomułka, że miał autentyczne poparcie narodu.
Chłamowaty @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-07 06:19
Oczywiście Gierek powinien mieć właściwe miejsce we współczesnej, niezakłamanej historii Polski. Jeśli jednak zwycięzcy piszą historię nie przejmując się ni prawdą, ni etyką, to nic z tego nie wyniknie. Gierkowi zawdzięczam znakomicie wyposażone technikum we Wrocławiu i wysokie stypendia socjalne i naukowe na uniwerku. Gierkowi, czy jego kredytom zaciągniętym na zachodzie? Itd.
bu3las @ 83.21.182.*
wysłany: 2013-01-16 02:18
Skrytykowałem 7.01.2012 postawę Tuska: "...w niski, podły sposób dezawuuje on drugiego polityka dla zysku politycznego".
No i jest reakcja:
"- Nie powtórzyłbym tych słów drwiących z polityki poprzedniego rządu - tłumaczył dziś na konferencji prasowej."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13217668,_Tylko_facet_bez_prawa_jazdy_moze_wydawac_tyle_na.html#MT#BoxWiadTxt
Po mojej reprymendzie premier przeprasza, się reflektuje... Nooo, kurde, cały tydzień myślał... I tak nie będę na niego głosował.
Chłamowaty @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-16 09:18
Do bu3las: Niezdrowo jest słuchać i oglądać w mendiach kłamców typu słońce peru. Ciekawe jednak , jak to się skończy? Może bul "gdzieś poleci i wszystko się zmieni"?
Jacek Jakubiec @ 78.10.102.*
wysłany: 2013-01-16 10:18
Jeszcze o Gierku. To za jego rządów zostałem skierowany na roczny staż urbanistyczny w Biurze Planowania Miasta Hanoweru. Była to inicjatywa Zarządu Gł. Towarzystwa Urbanistów Polskich. Jeden z jego liderów, oficer Kedywu AK inż Leopold Kummant, gdy instruował mnie że paszport służbowy odbiorę w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej powiedział "ten co ci go wyda to ubek, nie przejmuj się tylko pamiętaj, że to nie oni a my cię wysyłamy". Ktoś powiedział, że to nie kto inny, jak Gierek niechcący uruchomił demontaż komuny, wypuszczając młodych Polaków za granicę.
Gdy rozmawiamy o Polsce: zachęcam do poznania i komentowania dorobku VII Kongresu Obywatelskiego. Mam już kolejną relację. Jeszcze dziś powinna być na tym blogu. To wiadomość także dla bu3lasa i Chłamowatego (Panie, nie zmieni Pan ksywy ?).
Pozdrawiam - JJ.
Chłamowaty @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-16 18:46
Aż czemuż mamż jaż toż zmieniać ksywęż? ;-) Polacy jak i Czeczeńcy w większości nie są z urodzenia niewolnikami, więc z nimi komuno-ruscy tak łatwo nie mieli i nie mają. W szkole średniej o Katyniu dowiedziłem się od kolegów z porządnych polskich rodzin, a nie z lekcji historii...
JJ:
...ja tylko zapytałem. Ksywa to Pański wolny, niepodległy, autonomiczny, suwerenny, niepodważalny wybór. Tym że ten akurat wybór razi moje poczucie estetyki proszę się absolutnie nie przejmować. Tymczasem - JJ.
Chłamowaty @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-17 09:31
"...co zdaje się dominować w szumie chłamowatych komentarzy na najpopularniejszych forach internetowych." KTO TO NAPISAŁ? Razi to Pańskie poczucie estetyki? O jo joj!!! Ja się tylko zainspirowałem! ;-) Proszę o jakąś sugestię w temacie ksywki.
Jacek Jakubiec @ 78.10.103.*
wysłany: 2013-01-18 00:26
Jeśli mam wyjaśniać określenie "chłamowate komentarze", to proszę: chodzi o wpisy nie wnoszące absolutnie nic do meritum dyskusji, pojawiające się z bardzo niskich pobudek: zamieszać, dać upust złej krwi, poświntuszyć, czy po prostu przywalić komuś. Anonimowo zza węgła, ot tak "żeby se nie myślał". Paskudny, bezsensowny szum informacyjny. Czyli chłam.
W Pańskich wpisach, z którymi mogę się zgadzać lub nie, takich cech nie dostrzegam. A co do ksywki: jeśli miałbym cokolwiek sugerować to może po prostu... imię i nazwisko?
Anonymus Simplex @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-18 10:30
Ludzie znają mnie jako głupka, więc z konieczności muszę posługiwać się ksywą, żeby spokojnie czytali to, co piszę. A zaglądam tu, bo mam niadzieję czytać mądre wpisy. Niestety tzw. trolle zaśmiecają wpisy internautów niemal na wszystkich forach.
Poniżej wyjątkowo zacytuję sam siebie nie na temat bo to jakoś obrazuje moje poglądy, które nie są ważne. Jedynie prawda jest ważna. I ciekawa. Niestety, trzeba o nią walczyć. Choć z drugiej strony kłamstwo potrzebuje armii wyznawców, a prawda obroni się, choćby głosił ją jeden człowiek. Cytuję siebie: Brawo! Wielki sukces! Czemu go nie powtarzać? WOŚP każdej niedzieli! Na policję, na oświatę, na kulturę, na gospodarkę, na wojsko, na wszystko, czego już w Polsce prawie nie ma. Wszystkie media w służbie WOŚP! Po co? Aby władza mogła spokojnie nadal marnować pieniądze z naszych podatków. Aha, i trochę kasy na Przystanek Woodstock latem, aby nasze dzieci potaplały się w owsiakowym błocie, zwanym też "Akademią Sztuk Przepięknych. Co zostanie dla naszych wnuków? SZAMBO. Albo się obudzimy jako NARÓD.
Dzieci zbierały pod kościołami na zakup sprzętu medycznego. Który to raz? Kto produkuje sprzęt medyczny? WOŚP i wszystko jasne! Dziadek (60 lat) Jurek na razie nie zbierał na sprzęt "medyczny" do eutanazji. Ale już zaczął coś o eutanazji mówić. Póki co, wycofał się. Na razie chyba więc na tamten świat się nie wybiera? Czemu my, Polacy dajemy się tak ogłupiać? AS
Jacek Jakubiec @ 78.8.58.*
wysłany: 2013-01-18 14:21
Szanowny, niechłamowaty Anonymusie Simpex-ie!
Jurek Owsiak nie jest bohaterem moich snów i marzeń. Dużo bliższa mi jest cicha, zdeterminowana skuteczność CARITASu. Owsiak już tylko za to idiotyczne "róbta co chceta" bedzie się w piekle smażył. Czy ktoś wie, ilu małolatów potraktowało to dosłownie? Tylko tyle i aż tyle krytyki... Ale jest i druga strona owsiakowego medalu. Ten facet umiał dotrzeć do milionów! Potrafi budzić w rodakach - którzy na codzień się gryzą i za grosz sobie nie ufają - instynkty wspólnotowe ! Pokazuje nam, że są w nas pokłady dobra i zwykłej ludzkiej życzliwości...To żałosne, że w wymiarze polskiej nacji udaje mu się uczynić z nas wspólnotę tylko przez jedną z 52 niedziel w roku. Ale jednak!
Wybacz Anonymusie tę moją ambiwalencję. Ten typ (JJ) tak ma. Bo wie, że świat (a my razem z nim) nie jest czarno-biały...
AS @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-18 16:22
Ten facet? To pajac przecież, pociągany za sznurki przez całą potęgę ściekowych mendiów. I tak ogłupia się młodzież. Ten podstarzały Jurek mógł być tak skuteczny z tego samego powodu, z jakiego okazało się być, nie tak dawno, skuteczne sławetne hasło "zabierz babci dowód" wobec oczadziałej w wiekszości młodzieży. Oczywiście winę za to ponoszą dorośli. Ale tu trzeba by zacząć niekończące się "nocne Polaków rozmowy". W nowym numerze Naszego Państwa ma być o WOŚP. Pozdrawiam! AS
JJ:
A w ostatnim "Uważam Rze" jest wiele prawdy o WOCP czyli o Caritasie. Ten skrót to Wielka Orkiestra Codziennej Pomocy, czyli nie tylko "świątecznej". Ta na pewno zacniejsza forma angażowania się dla dobra bliźnich. Tak uważam. Ale niechże Pan Owsiaka tak w czambuł nie unicestwia! To tak, jakby z tego co robi on i te 120000 wolontariuszy (hola! oni wszyscy totalnie ogłupieni???) nie wynikało literalnie żadne dobro. Sorry, to naprawdę gruba przesada !
AS @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-18 23:03
120000 totalnie ogłupionych? Toć to garstka! A na dodatek dzieciaki! Ilu głosowało na socjalistycznego wodza Adolfa? A naród wyjątkowy przecież ;-) A ilu kochało i nadal kocha Dżugaszwilego? No, z Bogiem! AS
JJ:
Ależ porównania! O co tamtym mega-zbrodniarzom chodziło (fakt, ze potrafili ogłupić masy) to już wiadomo, a temu o co chodzi, Anonymusie ?
AS @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-19 18:05
Ja mam Panu tłumaczyć? Zostawmy to.
Chłamowaty Komentarz @ 80.51.157.*
wysłany: 2013-01-02 13:04
"W zarządzaniu funkcjonuje reguła "3D" tj. jest czas dyskusji, jest czas decyzji i jest czas działania." Że zacytuję Pana Grzegorza. A Ojciec Tadeusz sformułował to tak: "Informacja, formacja,akcja." A w Jeleniej Górze jak jest? "Gadanina, biadolenie i partanina. Oczywiście miejscowi notable przy każdej nadarzającej sie okazji kompleksowo i zawile wyjaśniają jaki tu raj. Mógłby być. Wo liegt der Hund begraben? TU NIE MA SPOŁECZEŃSTWA OBYWATELSKIEGO! Gdzie ono? No właśnie.